christen schrijft:
Nausea schrijft:
Je liegt en verdraait alles. Jij hebt niets anders gezegd dan dat we op het menselijke verstand van "de expert" en "de atheïst" moeten vertrouwen, terwijl die mensen geen enkel geestelijk inzicht hebben en ook net als jij zelf niet naar wat Gods geest zegt luisteren.

Ik lieg en verdraai helemaal niets. Ik beweer alleen dat mensen die in hun vakgebied gestudeerd hebben veel meer weten dan jij en ik, met als gevolg dat hun kennis beter te vertrouwen is dan dat van ons.


Bovendien durf ik er God op te vertrouwen dat Hij er voor zorgt dat Zijn woord op de juiste wijze wordt weergegeven. Dat dit zo is blijkt onder andere uit het feit dat de NBG'51 vertaling die de meest theologisch verkleurde vertaling is ooit, voor zover ik weet, het ook maar 50 jaar heeft uitgehouden. Men is dus relatief snel aan het hervertalen gegaan.


En wat betreft het niet naar God luisteren: Jij kunt hierin niet over een ander oordelen. Bovendien spreken de feiten die gebeurd zijn bij mij en hier vertelt in dat opzicht een duidelijk verhaal. Hiermee volsta ik en verder hoef ik me niet te verdedigen.


Nu zijn alle dingen zo ongever 10X gezegd. Ik denk dat het verstandig is dit nog verder uit te kauwen en dus.....


EINDE DISCUSSIE wat mij betreft.


Zeker nu ik zonder werkelijke argumenten voor leugenaar wordt uitgemaakt.


Daar komt nog bij dat God regelmatig in zijn plannen juist gebruik heeft gemaakt van niet-Joden en niet-gelovigen. Een sprekend voorbeeld hiervoor is Fara, wiens hart door God verhart werd nadat hij het eerst zelf 5X had gedaan. Niemand kan dus garanderen dat God geen niet-gelovigen heeft gebruikt bij vertaling van Zijn Woord.
Veel mensen luisteren nooit naar wat Gods geest zegt. Jij ook niet omdat je anders had erkent wat profeten zeggen en niet het woord van ongelovigen. Te veel vervuilende 'kennis', noem het maar onzin die niets met de profetie zelf te maken heeft, is ook niet bevorderlijk voor het vinden van de juiste interpretatie en het juiste begrip van de tekst. Nogmaals: profeten hebben gezegd dat het NIET mogelijk is een profetie korrekt te interpreteren ZONDER de hulp van Gods geest. En als je dan nog niet luistert beschouw ik je als een...heiden. Als je de profetie niet begrijpt kun je die ook niet goed vertalen. EINDE DISCUSSIE!!! TOCH?!?

Nausea schrijft:
christen schrijft:
Nausea schrijft:
Je liegt en verdraait alles. Jij hebt niets anders gezegd dan dat we op het menselijke verstand van "de expert" en "de atheïst" moeten vertrouwen, terwijl die mensen geen enkel geestelijk inzicht hebben en ook net als jij zelf niet naar wat Gods geest zegt luisteren.

Ik lieg en verdraai helemaal niets. Ik beweer alleen dat mensen die in hun vakgebied gestudeerd hebben veel meer weten dan jij en ik, met als gevolg dat hun kennis beter te vertrouwen is dan dat van ons.


Bovendien durf ik er God op te vertrouwen dat Hij er voor zorgt dat Zijn woord op de juiste wijze wordt weergegeven. Dat dit zo is blijkt onder andere uit het feit dat de NBG'51 vertaling die de meest theologisch verkleurde vertaling is ooit, voor zover ik weet, het ook maar 50 jaar heeft uitgehouden. Men is dus relatief snel aan het hervertalen gegaan.


En wat betreft het niet naar God luisteren: Jij kunt hierin niet over een ander oordelen. Bovendien spreken de feiten die gebeurd zijn bij mij en hier vertelt in dat opzicht een duidelijk verhaal. Hiermee volsta ik en verder hoef ik me niet te verdedigen.


Nu zijn alle dingen zo ongever 10X gezegd. Ik denk dat het verstandig is dit nog verder uit te kauwen en dus.....


EINDE DISCUSSIE wat mij betreft.


Zeker nu ik zonder werkelijke argumenten voor leugenaar wordt uitgemaakt.


Daar komt nog bij dat God regelmatig in zijn plannen juist gebruik heeft gemaakt van niet-Joden en niet-gelovigen. Een sprekend voorbeeld hiervoor is Fara, wiens hart door God verhart werd nadat hij het eerst zelf 5X had gedaan. Niemand kan dus garanderen dat God geen niet-gelovigen heeft gebruikt bij vertaling van Zijn Woord.
Veel mensen luisteren nooit naar wat Gods geest zegt. Jij ook niet omdat je anders had erkent wat profeten zeggen en niet het woord van ongelovigen. Te veel vervuilende 'kennis', noem het maar onzin die niets met de profetie zelf te maken heeft, is ook niet bevorderlijk voor het vinden van de juiste interpretatie en het juiste begrip van de tekst. Nogmaals: profeten hebben gezegd dat het NIET mogelijk is een profetie korrekt te interpreteren ZONDER de hulp van Gods geest. En als je dan nog niet luistert beschouw ik je als een...heiden. Als je de profetie niet begrijpt kun je die ook niet goed vertalen. EINDE DISCUSSIE!!! TOCH?!?Jij vindt dat de Bijbelvertaling theologisch gekleurd is, maar je vergeet jouw eigen "theologische kleuring". Het hele punt daarin is dat binnen een groep deze kleuring veel minder is vanwege correctiemogelijkheden onder elkaar. Dat wordt totaal anders als je in je eentje je gang gaat. Dan loop je dus ook veel meer risico te denken Gods stem goed te verstaan, terwijl het dan niet het geval is. En dan ben je daarin veel minder corrigeerbaar.


Ik ontken dus volstrekt niet dat je Gods Geest nodig hebt om de Bijbel te verstaan, integendeel. Ik zeg alleen maar dat het met een vertaling alleen maar gemakkelijker is om Gods geest te verstaan omdat hiermee ook de vertaalslag van cultuur naar cultuur is gemaakt.


Bovendien zijn er vele studies geschreven door door God geïnspireerde mensen en daar maak ik gebruik van. In tegenstelling dus tot wat jij doet, namelijk het wiel opnieuw uitvinden. Met als gevolg dat je jezelf vooraan zet in de ontwikkeling.


Eigenlijk komt het er op neer, even plastisch bekeken, jij de mensen veracht die het wiel hebben uitgevonden (dankzij inspiratie door de H.Geest) om vervolgens bezig te gaan zelf het wiel uit te vinden.


Jouw visie vertoont de zelfde trekken als de eerste volgelingen van Jezus, die dachten dat het heil alleen maar voor de Joden was.
Als je nu eens eerlijk naar jeelf bent en goed gaat lezen zul je niet anders kunnen dan dat Jezus er voor de hele wereld gekomen is.
Voor zondaars, waarom zit er anders zelfs een hoer in het geslachtsregister van Jezus.
Voor niet-Joden, waarom zit er minstens één buitenlandse (een vrouw notabene) in het voorgeslacht van Jezus.


Waarom denk je dat het belangrijk was om juist dit te noemen en dat juist in en maatschappij die deze zaken weg wilde stoppen? Er kan maar één reden zijn: er schuilt een geestelijke waarheid achter. Deze vrouwen vertegenwoordigen een groep. Een groep waar Jezus óók voor gekomen is: zondaren en heidenen. En er is slechts één eis: geloof!


En dan heb ik het dus nog niet eens over de vele nieuw-testamentische verwijzingen dat Jezus er niet alleen voor de Joden was.


Wat is dat toch dat Joden en aanverwanten de Christenheid buiten spel wil zetten?

christen schrijft:
Het hele punt daarin is dat binnen een groep deze kleuring veel minder is vanwege correctiemogelijkheden onder elkaar.

Ik ontken dus volstrekt niet dat je Gods Geest nodig hebt om de Bijbel te verstaan.

Bovendien zijn er vele studies geschreven door door God geïnspireerde mensen en daar maak ik gebruik van.

Jouw visie vertoont de zelfde trekken als de eerste volgelingen van Jezus, die dachten dat het heil alleen maar voor Joden was.
BEWIJS dan dat wat ik zeg fout is.

Je ontkent het wel want je zegt dat we naar atheïsten moeten luisteren. Ik zal het maar even uitleggen zodat je het michien beter begrijpt. Paulus schrijft, en daar ben ik het volkomen mee eens, dat iedereen die Gods geest heeft GEESTELIJK is, maar dat NIET iedereen een PROFEET is. Iedereen weet dat er veel gelovigen zijn die de bijbel niet of nauwelijks kennen, ondanks dat ze door hun geloof Gods geest wél bezitten. Daarom worden OPENBARINGEN aan PROFETEN overgelaten in de christelijke gemeente en iedere profeet dient op de andere te wachten en de geest te beheersen. Staat allemaal in het NT hoor...

Hoe vaak moet ik nog herhalen dat een atheïst een profetie NIET juist kan interpreteren? Als een gelovige dat niet kan, waarom denke je dat het een atheïst wel zal lukken? Begrijp je niet hoe dom dat klinkt? Dus nog even een korte herhaling: God openbaart alles aan ons door de geest en die geest van openbaring beheersen de profeten.

Ik lees geen materiaal van valse profeten, ik lees de bijbel. Een passende tekst:

Ze stelden meer prijs op de eer van mensen dan op de eer van God. Joh 12:43

Je moet echt eens leren om niet op je eigen verstand en dat van andere mensen te vertrouwen maar op Gods geest. Je vergelijking van een profetie met een wiel is goedkoop en slaat nergens op. Hetzelfde geldt voor de rest. Ik heb NOOIT gezegd dat alleen joden gered zullen worden, maar in deze profetie gaat het specifiek over joden en niet christenen.

Vertel jij maar hoe en wanneer een rechtbank de hele macht van een democratisch gekozen regering vernietigd heeft, want dat is wat er staat en wat er is gebeurt. Hitler was een democratisch gekozen leider en leden het ondemocratische NSDAP en de regering van het drittes reich waren in Nürnberg aanwezig en werden veroordeelt. Wat daar gebeurde is naar mijn weten historisch gezien nooit eerder vertoont en ook later niet. Het gaat niet om het veroordelen van enkele leiders, zoals vandaag bij het International Court of Justice in Den Haag gebeurt. Het gaat om het vernietigen en verbieden van een regime. En dat is wat de profetie in Daniel vertelt.

BEWIJS dan dat wat ik zeg fout is.
Ik heb voldoende overtuigende argumenten gegeven die laten zien waar de mankementen en valkuilen zitten bij jouw wijze van benaderen van Gods woord.
Voor de rest lijk je toch niet van plan om enige theologische benadering uit Christelijke hoek te accepteren, dus dat ga ik niet eens meer proberen.

Je ontkent het wel want je zegt dat we naar atheïsten moeten luisterenGa eerst zelf eens beter lezen, want dit heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd dat God ook gebruik maakt van niet gelovigen. Daar zijn Bijbelse voorbeelden van. En bovendien heb ik gezegd dat ik geloof dat God zal zorgedragen voor een correcte vertaling naar de bedoelingen die Hij heeft.

Je moet echt eens leren om niet op je eigen verstand en dat van andere mensen te vertrouwen maar op Gods geest"Onderzoekt alle dingen en behoudt het goede."

Met andere woorden: maak gerust gebruik van de bevindingen van anderen, maar onderzoek ze wel en dat kan met hulp van de H.G.
NOOIT gezegd dat alleen joden gered zullen worden, maar in deze profetie gaat het specifiek over joden en niet christenen.
Dat is jouw visie, maar die is gebasseerd op het feit dat alleen Joden heiligen zijn en dat bestrijdt ik.

Wat daar gebeurde is naar mijn weten historisch gezien nooit eerder vertoont en ook later nietIk denk dat, als je de alternatieve nieuwskanalen mag geloven, dit proces in AMerika gaande is. Dat is bovendien al op veel grotere schaal.
Maar ook als het uiteindelijk ook Amerika niet zou betreffen, wil het niet zeggen dat het niet weer zou kunnen gebeuren. Het is dus niet zo dat omdat het in jouw ogen alleen nog maar in Duitsland gebeurt is, het nooit meer zal gebeuren. Het kan nog een keer gebeuren en als dat zo is denk ik dat dit ook op veel groter schaal gaat gebeuren.
Bovendien, zoals gezegd klopt niet de gehele voorspelling want er is geen eeuwig koninkrijk nagevolgd.

christen schrijft:

Ik heb voldoende overtuigende argumenten gegeven die laten zien waar de mankementen en valkuilen zitten bij jouw wijze van benaderen van Gods woord.

Ik heb gezegd dat God ook gebruik maakt van niet gelovigen.

Dat is jouw visie, maar die is gebasseerd op het feit dat alleen Joden heiligen zijn en dat bestrijdt ik.

Ik denk dat, als je de alternatieve nieuwskanalen mag geloven, dit proces in AMerika gaande is. Dat is bovendien al op veel grotere schaal.

Bovendien, zoals gezegd klopt niet de gehele voorspelling want er is geen eeuwig koninkrijk nagevolgd.
Je bewijst helemaal niets! Het enige wat je doet is er omheen praten met onzinnige uitspraken over mijn metode. BEWIJS dat wat ik zeg onjuist is! Tot nu toe kom je alleen met dingen op de proppen die op een verkeerde vertaling berusten.

God kan een atheïst niet gebruiken om een profetie te interpreteren en om die reden alleen kan een atheïst geen korrekte vertaling produceren. En daar gaat het om, en niets anders. Jij verloochent Gods eigen woorden die hij door zijn profeten spreekt. Als je meent christen te zijn hou je daar mee op.

Nogmaals: ik heb niet gezegd dat alleen joden tot de heiligen behoren, ondanks Gods belofte dat ze altijd ZIJN eigendom blijven, ik heb het hier SPECIFIEK over de JUISTE interpretatie van Daniel's profetie, niet over jouw algemene geleuter over dingen die NIETS met de profetie zelf te maken hebben. En ik heb ook uitgelegd waarom je het zo moet zien: dit was voordat de redding van heidenen bekent was gemaakt.

Welk proces? In Amerika? Waar heb je het over?

De staat Israël is wel een 'eeuwig' koninkrijk. Tenminste voor zover deze wereld blijft bestaan.

Je bewijst helemaal niets! Het enige wat je doet is er omheen praten met onzinnige uitspraken over mijn metode. BEWIJS dat wat ik zeg onjuist is! Tot nu toe kom je alleen met dingen op de proppen die op een verkeerde vertaling berusten.Heb je op diverse punten diverse keren laten zien dat niet alles klopt. Ga het niet blijven herhalen.
God kan een atheïst niet gebruiken om een profetie te interpreteren Heb ik niet gezegd. We hadden het over het vertalen van de Bijbel en hoe deze toch betrouwbaar kan zijn.
Maar buiten dat. Een zal iedere knie zich buigen. Dan zal elk mens, Christen en atheïst zien dat de Bijbel waar is en dat alles voorzegd is. Dan zal iedereen het begrijpen. Dan gebeurt dus precies datgene dat jij zegt dat God niet kan doen. En dan nog massaal ook.
Ik denk, dat je Gods (al-)macht onderschat.

en om die reden alleen kan een atheïst geen korrekte vertaling producerenJij bedoelt hier het woord "alleen" op een andere mannier als ik het nu op ga vatten:
Deze atheïst(en) waren dus niet alleen. Ze maakten voor die vertaling deel uitvan een veel groter team.
ik heb het hier SPECIFIEK over de JUISTE interpretatie van Daniel's profetie,waarvan ik je heel specifiek heb laten zien dat er zaken nog niet kloppen en bovendien verschillenwe van mening over wat heiligen zijn, wat in dit geval kennelijk cruciaal is.En ik heb ook uitgelegd waarom je het zo moet zien: dit was voordat de redding van heidenen bekent was gemaakt.
Wat dus een non-argument is want dezelfde profetie gaat ook over een tijd nadat dit gebeurd is en warvan God wist dat dit zou gebeuren. Jij probeert de omstandigheden van toen te plaatsen in onze tijd en dat kan niet kloppen omdat God toen ook de omstandigheden van nu moet hebben gekend anders kan er niet één profetie uitkomen. God had dus ook vooorkennis van de omstandigheen van de tijd warin de profetie uit zou moeten komen en dus tellen die omstandigheden: in dit geval de bekendmaking aan de heidenen wel degelijk mee.
Welk proces? In Amerika? Waar heb je het over? Ga de alternatieve nieuwskanalen volgen!

[qoute]De staat Israël is wel een 'eeuwig' koninkrijk. Tenminste voor zover deze wereld blijft bestaan. [/quote]Even dus vet gamaakt wat jouw eigen "inkleuring" is. Je voegt nu zelf dus voorwaarden toe die er niet staan! Daarom klopt het dus niet!
Het zijn precies deze "eigen toevoegingen" waar jij de Bijbeluitleggers van beschuldigd, maar je doet het zelf dus net zo goed. Dat is wat ik je al ik weet niet hoe lang probeer uit te leggen.


Als je dan met een grote groep bent kun je elkaar daarop juist controleren en corrigeren. Iets dat een man/vrouw alleen haast niet kan doen.
En ja, natuurlijk kun je gedreven door de Heilige Geest tot diepere inzichten komen, maar dan nog moet je je er op bedacht zijn dat satan je ook probeert te beïnvloeden en moet je alles dus goed "uittesten" en doordenken. EN alweer kun je juist binnen groepsverband daar elkaar tot ondersteuning zijn.
En dan kan het zelfs zo zijn dat opmerkingen en gedachten, geplaatst door atheïsten jou aan het denken zettten en jouw eigen gedachte sturen naar waar God het hebben wil.