@Mysterieus,

Uiteraard is de zaak nooit zwart-wit. Wel is het zo dat Israël vrijwel altijd negatief in het nieuws wordt gebracht. Het gevolg hiervan is dat de Jodenhaat ook in Europa weer aan het toenemen is.
Mijn reden om tegenwicht te bieden is juist deze toenemende Jodenhaat en dat kan alleen maar door ook een hele duidelijke andere kant te laten zien.


Overigens: De geschiedenis heeft ondertussen geleerd dat elke consessie die Israël deed aan de arabische wereld alleen maar werd gevolgd door nieuwe eisen. Hieruit is dus ondanks alle positieve woorden de werkelijke aard te destileren van wat de Arabische wereld echt wil.
Daarin zit voor mij nog een reden om een duidelijk ander signaal te geven.


Dat Israël in zijn politiek keuzes soms ook naast het potje piest moge dus duidelijk zijn.

@ mysterieus

Het vraagstuk Israël en Arabische inwoners (zogenaamde Palestijnen) wonend in dat gebied is Israël opgedrongen. Deze strijd is een geestelijke strijd, en dat moeten we Bijbels verstaan.


Even de geschiedenis ophalen.


Van 1517 tot 1917 was Palestina deel van het grote Ottomaanse (Turkse) Rijk. Het land was voor het overgrote deel door verwaarlozing en door plaatselijke oorlogjes een woestenij geworden. In feite was het land toen niet eens als ‘Palestina’ bekend. Door Engelse bemoeienis en ondersteuning van Arabische nationalisten is dat gebied veroverd, en beloofde Engeland de Arabieren een onafhankelijke Arabisch rijk. Enkele gebieden worden duidelijk uitgezonderd: “Twee districten van Mersina en Alexandrette en gedeelten van Syrië, die ten westen van districten van Damascus, Homs, Hama en Aleppo liggen, waarvan niet gezegd kan worden, dat ze zuiver Arabisch zijn, moeten worden uitgesloten van de geëiste grenzen”.



29 November 1947
Uit eindelijk na tegen werking van Engeland heeft de tegenwoordige VN een “Verdelingsplan” ingediend Resolutie 181 resultaat stemming voor 33, tegen 13, onthoudingen 10. De door Engeland beloofde Joodse staat ( Balfourverklaring), die officieeldoor de Volkerenbond was overgenomen (mandaatverklaring) was voor de helft ingelost. Het land was op grillige wijze in twee stukken geknipt. Dit was de tweede keer dat Palestina gedeeld zou worden. Transjordanië was al in 1923 aan de ‘Palestijnse ‘Arabieren gegeven nu zouden ze er nog een stuk er bij krijgen. Het deel, dat de Joden toebedeeld kregen, was in de loop der jaren voor een groot deel door hun zelf gekocht tegen veel te hoge prijzen. Koopaktes van iedere vierkante meter grond getuigen hiervan.



Jeremia 32:15

want zo zegt de HERE der heerscharen, de God van Israël: Er zullen weer huizen, akkers en wijngaarden gekocht worden in dit land.



Ondanks tegenstrijdige reacties.



Het is een feit dat Israël volkomen rechtsgeldig en voor een compleet internationaal lichaam, de V.N., een staat is geworden. In Kringen van de E.U. windt de opvatting veld dat dit besluit een vergissing is en terug gedraaid zou moeten worden.



Tot op de dag van heden weigeren Arabische landen dit feit te erkennen en hierin schuilt één van de belangrijkste oorzaken van het M.O. conflict en van tragische lot van de Palestijnen.



Een Palestijnse mythe is met groot succes door zo goed als de hele wereld overgenomen. Iedereen spreekt over Israël als een bezettende macht. Israël zou Palestijns gebied bezet houden. Maar het was Jordanië dat de Westbank van 1949-1967 heeft bezet. Het was Egypte dat de Gazastrook in die periode bezet heeft. Israël heeft in 1967 deze gebieden veroverd op die bezetters. Tot 1967 hebben de Palestijnen die gebieden nooit geclaimd. Men zou moeten spreken van ‘betwiste gebieden’ of van ‘beheerde gebieden’.



Het verdelingsplan, resolutie 181 van de V.N., werd en door de Arabische landen en door de zogenaamde Palestijnen verworpen. Hun bedoelingen zijn toen al duidelijk aan het licht gekomen. De Islamitische Arabieren wilden toen en willen ook nu geen onafhankelijke Joodse staat. Het ging en gaat om wat duidelijk in het Palestijns Nationaal Handvest staat, dat op de 17e juli 1968 door de vierde Palestijnse Nationale vergadering in Cairo is aangenomen.



Artikel 2
Palestina, binnen de grenzen die bestonden ten tijde van het Britse mandaat, is een onverbrekelijke territoriale eenheid.
Artikel 3
Uitsluitend het Palestijns-Arabische volk heeft legitieme rechten op haar thuisland, en zal, na de bevrijding van haar thuisland, rekening houdend met haar wensen en geheel op eigen titel, het recht van zelfbeschikking uitoefenen.
Artikel 9
Gewapende strijd is de enige manier om Palestina te bevrijden.



Het Hoofddoel is: “Weg met Israël”!
Een Palestijnse staat op de Westbank en in Gaza is alleen maar een Fase onderweg naar de vernietiging van Israël.



Psalm 147:2
De HERE bouwt Jeruzalem,
Hij verzamelt Israëls verdrevenen;




Psalm 2:6

Ik heb immers mijn koning gesteld
over Sion, mijn heilige berg.



Zacharia 12:2
Zie, Ik maak Jeruzalem tot een schaal der bedwelming voor alle volken in het rond; ja ook tegen Juda zal het gaan bij de belegering van Jeruzalem.



Genesis 17:8
Ik zal aan u en uw nageslacht het land, waarin gij als vreemdeling vertoeft, het ganse land Kanaän, tot een altoosdurende bezitting geven, en Ik zal hun tot een God zijn.



Psalm 122:5-6
Want daar staan de zetels ten gerichte,
de zetels van het huis van David.
6 Bidt Jeruzalem vrede toe:
mogen wie u liefhebben, rust genieten;

Kortom: wat de Palestijnen echt willen staat notabene zwart op wit op papier.

Mooie uiteenzetting Gerart.


Ondetussen neemt het antisemitisme toe:



Turkse anti-Israël demonstranten bedanken de Nazi's ('goed gedaan').

Daar het niet lukt de foto hier zichtbaar te maken hier de link naar de pagina:

xandernieuws.punt.nl/?id=594126&r=1&tbl_archief=&

Een Palestijnse mythe is met groot succes door zo goed als de hele wereld overgenomen. Iedereen spreekt over Israël als een bezettende macht. Israël zou Palestijns gebied bezet houden. Maar het was Jordanië dat de Westbank van 1949-1967 heeft bezet. Het was Egypte dat de Gazastrook in die periode bezet heeft. Israël heeft in 1967 deze gebieden veroverd op die bezetters. Tot 1967 hebben de Palestijnen die gebieden nooit geclaimd. Men zou moeten spreken van ‘betwiste gebieden’ of van ‘beheerde gebieden’.

Ik betwist niet dat God het land Israël aan Israël belooft heeft alleen betwijfel ik of wij God moeten helpen zijn beloftes waar te maken.

Uit wat ik al jaren op tv zie in allerlei actualiteiten programma's denk ik toch wel te mogen opmaken dat Israël de Gazastrook echt wel bezet houdt. De mensen zitten daar gevangen en hebben ook het gevoel dat ze gevangen zitten. Israël controleert alles wat in en uit gaat. En het zijn niet alleen wapens die men niet doorlaat.

Jullie komen met foto's van volgepropte winkels, maar sorry daar heb ik moeite mee om dat te geloven.

Waar het in deze discussie om ging was dat Israël deze boten bestormd had in Internationale wateren. Boten waar burgers opzaten, kinderen, vrouwen, ouderen.

Ik voel me geen antisemiet omdat ik deze aktie veroordeel. Israël is altijd God's oogappel geweest maar dat geeft hen niet het recht alles te doen waar ze zin in hebben.

Maar ja dat is mijn mening en die staat blijkbaar haaks op dit van Christen en Gerart.

mysterieus2000 schrijft:
Een Palestijnse mythe is met groot succes door zo goed als de hele wereld overgenomen. Iedereen spreekt over Israël als een bezettende macht. Israël zou Palestijns gebied bezet houden. Maar het was Jordanië dat de Westbank van 1949-1967 heeft bezet. Het was Egypte dat de Gazastrook in die periode bezet heeft. Israël heeft in 1967 deze gebieden veroverd op die bezetters. Tot 1967 hebben de Palestijnen die gebieden nooit geclaimd. Men zou moeten spreken van ‘betwiste gebieden’ of van ‘beheerde gebieden’.

Ik betwist niet dat God het land Israël aan Israël belooft heeft alleen betwijfel ik of wij God moeten helpen zijn beloftes waar te maken.

Uit wat ik al jaren op tv zie in allerlei actualiteiten programma's denk ik toch wel te mogen opmaken dat Israël de Gazastrook echt wel bezet houdt. De mensen zitten daar gevangen en hebben ook het gevoel dat ze gevangen zitten. Israël controleert alles wat in en uit gaat. En het zijn niet alleen wapens die men niet doorlaat.

Jullie komen met foto's van volgepropte winkels, maar sorry daar heb ik moeite mee om dat te geloven.

Waar het in deze discussie om ging was dat Israël deze boten bestormd had in Internationale wateren. Boten waar burgers opzaten, kinderen, vrouwen, ouderen.

Ik voel me geen antisemiet omdat ik deze aktie veroordeel. Israël is altijd God's oogappel geweest maar dat geeft hen niet het recht alles te doen waar ze zin in hebben.


Maar ja dat is mijn mening en die staat blijkbaar haaks op dit van Christen en Gerart.Het is bij VN resulutie (voor zover ik weet) vastgesteld dat Israël boten die naar de Gaza willen, te mogen controleren. Elk land dat aan zee ligt heeft een stuk zee, dat bij zijn land behoort. Dit betreft 10 zeemijl (ong. 18 km.) Bij mijn beste weten zij deze schepen kort nadat ze deze grens over gingen gewaarschuwd en geënterd. Het zou ook niet slim zijn geweest van Israël om dat eerder te doen. Bovendien bleken die schepen niet "vol" te zitten met eerzame burgers, maar met vooraf bewapende mensen die dus blijkbaar geen vreedzame bedoelingen hadden.


Wat die foto's van volle winkels betreft. Het zal ongetwijfels zo zijn dat de Palestijnen in die gebieden zich benadeeld voelen, maar daar naar luisteren is aankomen met emotionele argumenten. Gerart heeft zijn betoog dan ook keurig voor elkaar compleet met verwijzing naar stukken die zwart op wit staan. En als je daar eerlijk over na gaat denken zal iedereen moeten erkennen dat dit een ander verhaal is dan het verhaal dat men de wereld wil doen geloven. Ondertussen zullen er ongetwijfeld kapot geschoten huizen in dat gebied staan, maar die overvolle markten zijn er dus evengoed.
De berichtgeving langs de officiële kanalen is helaas dus nogal eenzijdig.

Nu denk ik, dat deze leugens misschien wel onderdeel zijn van Gods plan, of: in het andere geval door God van te voren voorzien. Dan moeten die leugens er dus wel komen. Leugens die uiteindelijk zullen bewerkstelligen dat heel de wereld zich aan Israël zal gaan "vertillen".


Ik constateer dus, dat die leugens er zijn en dat ze mogelijk van Gods plan deel uitmaken. Maar zelfs al zouden ze van Gods plan deel uitmaken dan nog vind ik, da tde wereld van de leugens moet weten.


Overigens denk ik niet dat we voor wat betreft onze visie op Israël verschillen. Ook ik onderschrijf dat het Joodse volk Gods oogappel is. Ik denk zelf, dat het feit dat ht Joodse volk Gods oogappel is het probleem is waarom er die leugens zijn. Ik vermoed namelijk dat het Satans manier is om zich tegen God af te zeten. Hij is immers de "vader" van de leugen. En satan weet, dat het de leugens zijn die uiteindelijk de wereld zullen vernietigen en dat is precies wat hij zoekt.